馬光遠對話郭廣昌:為什麼唱空中國經濟的都錯了

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西方國家是反全球化?還是反中國?

著名經濟學家馬光遠

對目前出現的反全球化聲音,中國企業家群體中的開拓者有著怎樣的思考?

復星集團董事長郭廣昌

中國發展確實受益於全球化,但中國也推動著全球化,讓全球受益於中國經濟的發展。出現反全球化的聲音,有一點是別人感到我們受益更多;還有一點,是很多西方企業沒有意識到中國企業有這麼快的學習能力和提升能力,短期變成了他們的競爭者。中國加入WTO後的實際發展過程,確實超出一些西方國家和中國自己的預測,比如當時加入WTO,我們預測包括金融領域在內的很多領域會受到巨大衝擊,但加入WTO之後,中國企業反而是脫穎而出的。

馬光遠

你講的這點,我深有感受。很多西方企業真的有輸不起的感覺,他們沒想到中國在過去十到二十年的時間裡,一下子從跟隨者,變成了競爭者。在這個潮流裡,很多人講中國要接棒,但我們有沒有能力,第二天就介入是一個問題。對中國企業來講,下一步我們也可能重塑全球化規則,在這個過程裡,中國企業有沒有可能用自己的行動,把這個(反全球化)逆流延緩一下?

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郭廣昌

難以短期改變,原來的窮國家在富國家推動之下才有點進步,現在變成你發展太快,成為競爭對手了,先進國家難免有不適應感。支援全球化與反對全球化聲音交雜在一起的現象,仍會長期存在。如果把地球比作地球村,或一個公司來治理,那在裡面的經濟份額佔比越大,你的責任也越重。中國目前已成為全球第二大經濟體,因此相應地,我們應當承擔更多責任、更好地引領全球化。

中國經濟是“唱空”,還是“真空”?

馬光遠

這個過程你說的很對。關注中國企業這麼多年,某種程度上,走在前沿的企業就代表一個國家。在往前發展的過程中,可能突然有一天,別人就要求你不是跟著走,而是帶著別人走了,我們有沒有做好準備呢?

郭廣昌

從現狀看,中國政府和中國企業有非常強的學習能力。黑天鵝隨時起飛,你準備好了沒有,很難回答。但在全球快速發展的情況下,中國面對多種不確定性而有的戰略定位,兼具隨機應變,做得很好了。中國企業完全準備好不現實,但我們比西方國家競爭對手有更快的學習能力和適應能力,就是我們的優勢所在,這也是總理說的中國經濟很有柔韌性和耐力。

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馬光遠

是的,跟企業家接觸的過程中,一些人對中國經濟很有信心,認為下一個二三十年,全球經濟週期重心仍在中國。但每一次中國經濟下行的時候,依然出現唱空中國經濟的聲音。比如,索羅斯在2016年的時候,說中國經濟會如何如何,但直到今天為止,中國依然沒有出現問題。對唱空中國經濟的聲音,你怎麼看?

郭廣昌

有多種角度看經濟問題,西方經濟學、國家統計局數字等等。但有一個角度,是看這個國家人民的精氣神還在不在。如果我們的政府官員、企業家、科研人員、普通群眾、年輕人依然在為了未來的美好生活而努力工作,這就構成了一個經濟體發展的強大動力。不是說年輕人創業就一定成功,但如果有這個往前衝的精氣神,經濟活力就在。反之,如果人們整天想的就一件事,怎麼曬太陽、度假遊玩、拿國家救濟金,談何發展。勞動創造價值,這個勞動可以是體力,也可以是腦力,但絕對不可能是曬太陽,曬太陽曬不出價值。所以,當我看到中國依然有許多人和企業,夙興夜寐、日以繼夜地努力工作時,我就覺得未來三十年,全球經濟核心動力依然在中國。

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